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原帖由 locklock1 于 2011-6-20 09:03 发表

哈利路亚万能的耶和华，赐我芸芸众生皆平等
想法不错，难道看过圣经的就一定是接受了灵魂的洗礼？人类追求高尚的情操本无问题，茶余饭后陶冶下心性。
本人对此并无异议，且心向往之。怎奈现实残酷如明月与 ...

恩，我完全理解你的意思，希望世界不要在错误的道路上越走越远对不。
抱歉，我没逆行的习惯，更没在逆行的时候将对面车道的车统统看做逆行的胆量……

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原帖由 245331233 于 2011-6-20 21:41 发表

实在忍不住回复了，你简直是个典型的卖国贼！而且还要搞的自己很有道理！
我不评论你是否赞成现在中国的制度，也不评价你是否承认南海是否属于中国！
我只问你一句，你是中国人不？你站在谁的角度说话？
如果你是中国人，你可以反对GCD，但是你不要忘记了南海是中国的，不是某党某派的，请你作为一个炎黄子孙对你的祖国和历史去争取荣耀！而不是在再这胡搅蛮缠！维护中国的的利益才是你应该去做的！
如果你不是中国人，当我什么都没说，我懒得和你说上一句话…

世界上没有绝对的是非标准，但至少是有是非标准的，而不是一切都是“以利益为考量”。
为啥种族灭绝、大屠杀、侵略别国等行为会被全人类唾弃，就是因为这个世界上有是非判定标准，假如只以利益来考虑，那些行为完全符合施加者的利益，何错之有。
所以，我只站在分析对与错的角度说话，我是中国人，不构成我对中国政府所有行为无条件赞同的理由。
我没那能力卖国，你也没这权力宣布别人是卖国贼。

说白了，你这番声嘶力竭的所谓控诉，和当年德国右翼和日本军国主义者没任何不同……

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原帖由 locklock1 于 2011-6-21 11:11 发表
假如当身为弱者的你面对凶残的强盗又或满嘴仁义道德同时又把他肮脏得手伸进你的短裤时候，你是选择奋力反抗昵（也许是徒劳的）还是选择配合对方并请求对方轻一些昵？又或你按照你的逻辑与他大讲法律的条文，并严肃的指出其行为触犯了人类最基本要遵守的行为规范？
省省吧,即使你讲的天花乱坠，听不听的就由不得你了。这时你还感觉得到正义与共理的存在吗？你可以以自认为的道德标准要求自己，但仅此而已。如果要要求别人同样遵守，拜托那要看你说出的话够不够斤两了？奉劝你还是现实些，漂亮话谁不会说。普世价值本身没问题，但要被所有人遵照执行且无其他目的，只是痴人说梦吧。事实还告诉我们，只有强者才有推行价值认知的权利，而强者也是有私心的。

1、国际法虽然不是强制执行，但它也是法，而不是道德标准。道德标准是什么，是人行为的上限要求，法是什么，法是人行为的下限。你的比喻简直就是不知所云，你认为南海问题是人家伸手进你的内裤，人家还说你在非礼她呢，到底是谁摸谁都是各执一词。

2、请允许我提醒你，现在不肯将南海问题提交联合国或者国际法庭解决的，不是越南，不是菲律宾，而是中国。这是你口里的“大讲法律条文而无人理睬”？

3、这其实与普世价值无关，与人权自由等等也无关，我只觉得假如政府真的是如口中所说那么负责任，那他应该是去在现有的框架下解决问题而不是推动下面的人喊打喊杀。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-22 09:58 发表
天热了，大家火气小点，别太较劲。

昨天老婆大人被一个很有名的英语培训机构骗走2万块钱，名字就别说了。老婆在3个小时的签约付款过程中被严重洗脑，居然连电话都没给我打一个。合同里全额要回来的可能性非常小，估计只有走诉讼这条路。

本来不想发帖的，今天10点要陪老婆要钱去。但看到楼上jx，lock，lz同学的高论，联系下老婆的事忍不住简单写几句就走了。

jx所说的公平，条约，国际法，都没啥错。但对于历史的裹脚布不能不提，因为很多事件影响深远一直到如今。

臭气熏天的麦克马洪线合理么？他有什么权利制定这条线？是不是强权决定的？这个能用如今的国际法解释么？

米国的亚利桑那，加州，犹他、内华达，新墨西哥这些地方都是好来的么？

中东战争绝对是阿拉伯人开的枪，我对犹太人也没啥恶感。但以色列建国前后，基本都是美英一手包办的j，阿拉伯世界都是都是持反对意见，并为以后的中东战争埋下了祸根，您能说责任都在阿拉伯人这一方么？放在中国的话，联合国通过决议，中国被划成7块，这中国人能接受的么？

请问下jx同学说侵略方都应该付出代价，我到不这么看。日本付出啥了，就那点贷款能和中国的损失比么？

新法旧法也很有意思，jx意思是只说现在不说以前。但像米国这样一个历史悠久的缺德国家从来没有反思自己的作为，就不要老是以圣人和救世主自居了。不过jx说的也对，像中国以前被欺负的时候活该，谁让自己jj短呢呢.什么事都要向前看嘛。只要有条约就要遵守，不管是多么邪恶的东东，比如马关，南京条约啥的，呵呵。

jx提到以色列的战略缓冲带我是严重支持的，最好把整个区域扩大到全中东，那国土安全岂不是更有保障？其实国土上谁占了便宜也不会轻易吐出去的，借口年年有，看你强不强。

赞同lock同学的说法，打国际官司无异于与虎谋皮。欧美近些年都是要在战略上制衡中国发展，连澳大利亚这样八竿子打不着的国家都叫嚣要对中国实施武力
。想起了美苏冷战时期，那时米国可是经常帮忙的，中国真能占点便宜。唉，老了，过去的时光流逝我分不清年代，哈哈。

再说南海话题，祸根其实还是那该死的石油、中国提出要求不一定都是合理的，也就是现在的国际法。但那些小国的诉求就一定是合理的么？关于领土，领海，专属经济区什么的我确实概念不清。但我有个问题请教，比如中国宋朝的时候南海诸岛都有咱们渔民居住，也有官员管理，典籍里也有记载。但后来这些人被杀或者被别人用武力赶走，那这个地方就和中国没关系了？

jx老是说天朝和gcd的问题，但我问你下，南海那些资源只和腐败分子有关，和老百姓就没关系？中国的人均资源到了什么程度老兄应该知道。为谁而战的问题说多了，我没那么高风亮节，但真到了没吃没喝的地步那就说不好了。

最后说点正经的，楼主说俺们去割线应该也是正常的。因为我们认定那是俺们自己的地方嘛，起码比那些小国用暴力手段对付我们渔民强。谈判可以谈，但不谈的又是谁？

要钱去了，请大家祝我马到成功。不过按照条约和协议基本是无望的。首先俺老婆是有行为能力的责任人，未经威胁，胁迫，刀枪棍棒等暴力手段打压，自觉自愿的签下了这个协议。而且给了俺老婆特殊的折扣价，原价29800，吐血价1980。合同注明属于折扣不得退款~老婆签了大名，我快吐血了。以前吹牛逼，说骗我的人还没出生呢，现在就是报应啊！

同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么时候才拿回来的。

而你说中东以色列建国的问题我是不赞同的。英美将犹太人划在中东与其他人将中国分成7块完全不同。为什么？因为中国人是中国这块土地的主人，这块土地上的政权一直都是中国人的政权（无论是否民主）。而中东呢，阿拉伯人当年也就丫的殖民地半殖民地统治下的顺民，他们有啥资格对土地的归属指手画脚，那块土地是谁的，是土耳其的。所以你用这两者来做比喻是不正确的。假如你真想打比方，就应该拿新疆西藏来比。政府将其他人迁入新疆西藏，那里居住的某些极端分子激烈反抗，说那土地是他们的，扯他妈的蛋，那土地是中国的。当年将土地划给以色列也是类似的情况，什么时候轮到那群中东佬在那指手画脚。

OK，就算那群中东佬真的不按游戏规则办事，选择用武力解决问题，那也是他们的权利。但谁叫他们打不过以色列人，居然还让以色列人占到越来越多的土地。这时候那群下贱的中东佬又想起被他们践踏过的游戏规则了，说那些土地，按照法理和联合国决议，是他们的，以色列应该归还他们。你说世界上有这么无耻和下贱的民族么，破坏游戏规则的是他们，现在拿游戏规则来替自己说话的也是他们。

再说说打国际官司，也许你该去搜搜什么叫国际法庭，看看其组成的成员都是些什么人。我不知道某些国人哪来的被迫害妄想症老觉得西方人就是针对中国，诺贝尔委员会是、好莱坞是、国际法庭都是……怎么不想想也许真的就是我们不占理。假如你说人家的政府为了他们不可告人的战略目的而联手封杀我们，那为啥中国的国际形象在他们的平民里也很差？总不能说资讯自由比我们国内好N倍的外国民众不分种族肤色年龄性别都一律被洗脑吧。

还是那句：到底是我们在逆行，还是所有车在逆行。

另：假如协议真如你所说的那样，我觉得你打官司也是输的可能性大，除非你有过硬的证据证明对方有在劝你老婆签约的过程中做了大量的虚假陈述，但我不觉得那种“有名”的机构会犯下这种低级错误。那些推销员哄人的本事炉火纯青而且你不大可能抓住他的把柄，你老婆一时耳朵软签了字那就没什么机会可以回头了。干脆就把班读了算是物尽其用，顺带让你老婆买个教训。

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或者让我举两个很简单的例子

珍宝岛，听过吧，解放军保家卫国狠狠打击“流窜上岛”的苏军，干嘛在划界的时候居然没了一半……不是一直说那是我们的吗？

老山、法卡山，年纪稍微成熟点的网友不会陌生吧，谁不以为那些地方天生就是我们的领土，我们只不过是在自己的国土上狠狠教训那些想窥伺我们国土的越南鬼，但后来划界的时候呢？噢，又没了一半！！

是这个政府天生喜欢将国土拱手往外送吗？还是当年听到的宣传不是事实真相的全部，那些地方本来就不是全部属于我们的。

谁敢保证，现在的南沙不是过去的黑匣子岛或者某某山。

真的是全世界都妒忌和针对我们吗？

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原帖由 locklock1 于 2011-6-22 11:45 发表
国际法是什么？冠冕堂皇的说很是有面子，人家那个衙门口朝哪开您还不太清楚吧？当然，大家都是世界的一员，有个规范自然是好的。可请问你想没想过，如果一个本属于您个人的东西平白被他人占据，且你要讨回时却被对方要求对簿公堂，上公堂的概念不难理解，法官的双眼是被蒙上的。对错全要看证据，看似公平的事但其中蕴含太多的内涵。南海问题之于中国就像自家院子里的纠纷，直接涉及的国家有限，充其量属于邻里纠纷。如果如你所愿提到所谓的国际法庭只会与人话柄，钻入他人的圈套。别人恨不得找机会踏足其中谋取利益呢，到时就不再单是几国之间的纠纷，外方势力会乘机而入搅乱局势，到时吃亏的是谁请想想清楚？要是这样的话你还要继续坚持请外人来加入的话，其心可疑！
对于现在的南海，本人从未认为一定要以武力途径来解决，但也绝不会放弃使用武力的权利。但扩大事态引入外方势力进入的做法绝不可取，另外我也想提醒你，请你不要将自己对某些事物的不满无限度的扩大到所有事情上，情绪会蒙蔽你的理智。

我觉得有一点必须要弄清楚的就是：历史问题不该用武力解决。
还有一点要弄清楚的是：中国是联合国五常，虽然这席位不是共产党占回来的，但好歹你也继承了这个席位，那联合国宪章和海洋法公约你总不能当废纸吧。

历史本来就是本糊涂账，300年前那地是你的500年前又是我的，现在你要上溯300年追回你的土地，那我还说500年前那账怎么算？
假如，仅仅是假如，蒙古的军力比美国现在还强大，他对我们中国说———喂喂，你们中国全境，在400多年前全是我的，是“本来属于我个人的东西”，现在限令你们限期归顺，不然我不排除用武力收复。而且，你不准叫帮手、不准引入“外国势力”、不准将这件事捅去国际法庭，因为要“双边解决”，就是我和你解决。
合不合法我们就无视吧，因为你一向很藐视那玩意。你认为他们这些声明，有没有道理，合不合理，野不野蛮。
话说，当年日本侵略中国，也是很想和中国双边解决反对第三势力介入的……

相信我，我对某党不满，绝不会影响我对所有事情的判断。真要某党有什么事，说不定我为他们政权大声疾呼的积极性比你们还高得多。我只是不愿意在军事板块发政论，不然你会知道在某种程度上，我比现在的粪青还保皇。

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• 月儿的 金币 +12 鼓励 2011-6-22 18:04

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原帖由 locklock1 于 2011-6-22 11:54 发表

如你所说，这一切万恶的根源都来自于你所痛恨的xxx，是否以此为由而产生的因恨而恨的思维方式基本已经左右了你的大脑呢？

我举这些例子让你无法反驳吧。
古人云：以史为镜可以……可以啥来着。
而你的逻辑就是，以史为镜，是因为你恨某党。

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原帖由 Bernard87 于 2011-6-22 12:20 发表
别的不知道 我只知道 那片海域近200年只有一个名字  SOUTH CHINA SEA    东南亚人劣等地球人都知道 只是不说而已  我们强大了 自然要努力一争 别提国际法 贸易规则这些了 都是西方人制定的    一切都是从利益出发

得，南亚次大陆的英文名还叫印度支那（Indochina），一定自古以来又是中国领土，啥时候您老人家上书中央要求发兵50万效仿先唐西征……

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原帖由 locklock1 于 2011-6-22 12:11 发表

其实几十年前，丘吉尔和艾奇逊都已经给出了答案，意识形态从来都没失去她左右东西方的力量，孰是孰非真的不想讨论，其实以成败论答案已经很清楚了，JX你也不用再踏上一只脚了。数落一下诺列加，萨达姆，米洛舍维奇还有行将就木的卡扎菲，虽然都不是什么英雄人物，但好歹是一国元首，如果真是被本国民众推翻也就罢了，真以为打个虎皮做大旗就名正言顺了。扯得有些远了，可都是事实。再有你对阿拉伯世界和苏联的反感咋就这大呢？
淡定些，与己何干！

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们的喉舌就上场了：“他们（领袖）真的做了什么错事，也应该由他们的人民来审判。”这是典型的站着说话不腰疼，让赤手空拳的民众对着掌握海陆空三军的独裁者，恐怕民众死光了也不会有结果。

我觉得那个联合国应利比亚驻联合国大使的要求而通过的将卡扎菲送上国际法庭的决议已经足够说明问题了（国内喉舌很喜欢将这段隐去），别忘记中国投了赞成票。这说明了哪怕是中国政府也承认了当领导人犯罪，其所谓的国家内政是不可能当免罪金牌的。

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• 月儿的 金币 +4 鼓励 2011-6-22 18:04

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原帖由 locklock1 于 2011-6-22 16:47 发表
你难道这样理解？珍宝岛自69年冲突后一直就在中国的手中，最近2005的两国勘界协定也明确了归属中国，连人家杜马都批准了，你还拿出来说事？老山法卡山的事真知道内情的有几个？你去过现场还是咋的，中越陆地勘界时西 ...

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。

  
    老山，者阴山，法卡山中越边境最具标志性也最具争议性的三个地名，随着《高山下的花环》等一批文艺作品，成为曾经的中越两国间军事摩擦的注脚，进入无数国人的记忆。

  
    测绘系统的专家介绍说，根据我国现行相关保密规定，比例尺为1比100万以下的地形图，乃至近年来缔结的边界条约的详图都不公开。因此，中越之间的边界条约尽管早于1999年就已签署，但具体到牵动人心的老山、法卡山等阵地的归属，依然无法查证中越之间的有争议领土仅为227平方公里，这在长达1350公里的边界线上零散分布，即使有所得失，根本无法体现在目前公开发行的地图上。这也使得近年“老山全部划归越南”、“法卡山划归越南”一类传闻不断在关心中越边境划界的网民中传播。

  
    而接近云南、广西两地的边防部门的人士亦证实，所谓“老山划归越南”、“法卡山划归越南”的传闻，皆是在中越边界勘定过程中，中方撤出阵地，或是从山头回撤至山腰营房的过程中，“被误解”。

  
    以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一国一半”，北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后，中国控制了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在3号高地及其南部的4号、5号高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也正式“归还”越南。

  
    同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一分为二。

  
    目前，尚无法确证解放军于何时撤出老山、法卡山，者阴山等重要敏感地区的争议阵地。但可以确定的是，目前老山、法卡山的前出阵地都已经废弃。边防部队都回到中国一侧的山脚下，目前尚未移交武警边防部队，而由相应省份军区边防部队驻守，各山头主峰除界碑之外，仅有边防巡逻，并无常备阵地。


假如你说没公布那就更值得玩味了，干嘛不公布，是因为赚得太大而不好意思和国人说么？
一个政府，和别国谈判边界，然后说条约内容根据保密法不公开，话说连满清政府和北洋政府都没脸做这样的事……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-22 16:56 编辑 ]