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标题: [原创] 我也来说哥本哈根 [打印本页]

作者: 碎羽 时间: 2010-3-12 15:13 标题: 我也来说哥本哈根

看到一些朋友在谈哥本哈根的问题，我也想发表下自己的看法。

先谈谈我对气候变化的看法，有些媒体说全球温度上升个几度人类好像
就没办法活了。我只想举个简单的例子，大家都知道河南的简称是豫，
可为什么是豫呢？从我们汉字的构成上可以看到，就是一个大象在拉东西
。我们的祖先造字不是没有道理的，这个说明商代的时候，河南有大象。
从气候的变迁上，我们也知道，中国汉代之前的温度远比现在高，这就说明
温度高几度也不是什么大不了的。

那么西方国家为什么天天叫着气候变暖，全球暖化呢？对了，就像一个朋友的帖子里
说的，他们就是想趁着这个大卖他们的所谓的绿色科技产品，再次打劫下我们穷国的钱包
就像美国次贷让全世界损失了2W亿美元，可这钱不是被烧了，也不是被毁了。总有人拿到
了这笔巨款吧。

我再举一个数词，美国在伊拉克和阿富汗这么多年的战争，大概也就花了1.8万亿美元，我可
没有说华尔街串通白宫哦。

那美国为什么在哥本哈根还要串通丹麦先搞了个什么议定呢？要知道美国在小布什的时
候，就反对什么减排啊。那是因为它当时还可以用华尔街来圈钱，不稀罕这点小钱，而且
欧洲的绿色技术比他高，吃独食当然比吃大锅饭来的好。

现在奥小黑上了，用废纸圈钱的办法没用，只好开始高叫什么绿色减碳，一起圈钱了。

说到这里，大家应该说这种事情的真面目有了自己的看法，可碎羽我并不反对这种全球
暖化的说法。因为减碳减的是什么？主要是大量的燃料消耗，在现在的中国，我们每年
要进口大量的石油，和挖掘大量的煤炭。

前者让我们必须努力的去找油，和在很多领域向美国让步，因为不可否认世界上重要的石油
和运输路线在他手里，你想要，就要交保护费，例如说你要买它的那些废纸国债。

而挖掘煤炭除了肥了了那么山西的大老板外，只留下了大量可耕地上无数个大坑和大气中
大量呛人的烟雾。

所以我们也要减少自己的消耗，毕竟我们也不希望自己的国家变成一个大碳缸吧。而且它
还能带来新的经济增长点。根据中国社科院的一个统计，现在在农村从事植树减碳工作的
农民新增了3500万，现在一个农民种树一天可以得到70-80元的收入，这样我们就可以减
在东南沿海的那些大量的，消耗了大量能源低效的血汗工厂了。

当然这只是一方面，还有更多的企业可以生产环保的产品，都是新的经济增长点和就业机会。
这样的工作总比沿海的有毒工厂和山西的小煤窑好吧。

而且中国也是出口大国，如果我们不尽快转型，那么等到欧美国家开始征收所谓的碳关税的
时候，我们又要被他们宰一刀了。至少几十年里，出口依然是我们国家一个很重要的经济增长点。

所以温总理的哥本哈根说的好，中国是负责任的大国，我们要节能减碳，但是不能受强制
的规则和检查。

就是说，我们自己来搞，自己来弄，为了保持贸易平衡也可以进口一点西方的技术和设备
但是，大头要是中国的。

环保节能技术的开发很可能是人类第一次蒸汽机工业革命，第二次电力为主的工业革命后，
第三次工业革命。第一次的时候，我们在梳辫子，第二次我们在军阀混战，这第三次，无
论如何不能错过了。

这种技术上的飞跃是历史的客观事实，是一种潮流，我们不应该为一点意气而去抵制，
反而应该积极的去参与，利用它让中国重新回到世界顶级大国的行列里。

中央之国，必定是世界的中央。

作者: 基督山伯爵727 时间: 2010-3-12 15:50

事实就是这样，现在的世界就是个资本主义。现在的所谓发达国家面对时间一体化后拥有的优势逐渐减少。他们原先国内的资源开采殆尽,自己本国的消费能力接近饱和并且如果不增加本国居民的收入消费额还有减少的可能。唯一还站在世界制高点的只有他们的科技能力。以人均消耗的能源来说一个所谓发达国家的数值是一个不发达国家的数倍甚至几十倍。还记得资本主义社会的产能过剩问题吧，奶农吧牛奶倒掉果农宁愿把果子烂在树上也不采下来。可相对的实际上有多少极度贫困人数呢？难道就不能有发达国家收购这些食品分发给那些什么都吃不上的人呢？没有！这就是真正的世界。赤脚的不怕穿鞋的。在人类没有逃离地球另觅生存之地前。人和人，人和动物都是拥有的唯一平等就是生存权。假使所谓的保护环境只是部分人的愿望，因为他们需要享受生活还有让自己的子孙依然享受生活。可是大部分人的生活和这一小撮人的生活有着太大的差异。那些数得上富翁不算一个发达国家居民一年所消耗的资源是一个不发达国家居民的几倍甚至几十倍。所以2012这样一种灾难片在中国热映（其他国家我不知道）所以哥会只是发达国家借着环境的幌子借着科技的优势“打劫”全世界。而如果真的海平面上升淹没的是最富有的欧洲和部分沿海城市。大部分的岛国都是贫困国而岛国的穷人在哪生存都一样。而英国和日本这两个岛国可以是是世界罪恶的发源地。一战和二战的爆发他们他们都逃不开关系。在欧美看来中国现在就像只绵阳养肥了就先剪羊毛等毛剪得差不多了就杀了吃肉。中国该醒醒了和他们相处就是与虎谋皮。在工业改革完成后发达国家就是那么几个一个现在的不发达国家已经没可能在踏入这个圈子了。这里排除某些极小地区凭借发达国家的不足能过一窥发达国家的门槛。我国发展的途径就是联合所有的不发达国家和这些发达国家叫板。

作者: jimolive 时间: 2010-3-12 16:08

碎羽兄所言的中国应该积极加入新能源技术很对，但是中国在哥本哈根的做法太锋芒毕露了。

尽管CCAV等过滤了很多新闻，但是还是可以看到中国在哥本哈根翻云覆雨，锋芒毕露。拉拢这个，打击那个，奥巴马看出是中国在牵头搞事，直接到会场，就这样也没怎么给奥巴马面子。而且整个会议期间，气势大，不把欧洲，美国放在眼里。其实中国自身确实都需要节能减排，实在没必要和欧美剑拔弩张。不同意核查就拖嘛，何必在这点上激烈对抗，把次要问题吵成主要问题，转移话题到人均排放值等十几个议题，分散矛头，不是更好嘛。

本来大家（除了中国人自己）就忌惮你复苏快，发展快，你还去作出头鸟，唉。

美国人都知道，除了国外战争和国内动乱，没有什么力量可以遏制中国崛起，所以目前还是该回想小平同志的话，低调啊低调，再忍30年，让我们儿孙去牛气吧。

PS：最后再次支持碎羽兄所言的中国应该积极发展新能源技术，靠煤会挖空中国，靠石油会受制于人。

作者: sc-pc167 时间: 2010-3-12 19:20

这其实是一场经济战争，欧洲这些国家打着环保的旗号，对发展中国家特别是中国进行新的限制。这一招其实很绝，而且“师出有名”，利用环保这一题材做出新的游戏规则。这样一来，发展中国家要么遵守他们的游戏规则——买他们的设备，目前来看欧洲多国在环保技术领域是领先的，甚至可以说在一定时间里是垄断的，那钱的多少由他门说了算（这钱也不会是一次性的，会以专利的名号长期剥削你）；如果发展中国家不买他们的技术设备，他们就对你的产品征收碳关税。无论怎么样，发展中国家产品的价格优势都会大打折扣，而欧洲这些国家又能以很华丽的招数赚到很多钱。不要看这次哥本哈根会议没什么强制的协议，但是发达国家都可以在自己的国家通过环保法案，对产品征收相关税费。因为他们有技术，自己的产品不受影响。
中国将会受到重大打击，一是技术上中国很难在短时间里取得突破，高价买技术大多企业可能承受不起；二是被征收碳关税后企业成本上升，利润下降；两方面可能会导致大量靠出品的民营企业倒闭，经济受打击又会带来失业问题。而且中国不像美国有着雄厚的人才、技术储备，美国人可以低调的回去发展自己的环保技术，而且他们可以在短时间里赶上来；而且美国国内也通过了一些新法案，就是将来也可以用环保的名号搞碳关税。中国呢，现在看确实没有好招数应对，也确实很难有办法对付发达国家的技术垄断。我们要看到的是国外市场难以发展了，但是有一个最有前景的国内市场，未来的机遇还是要看国内，就看如何更好的发展自己了。

作者: heihei456 时间: 2010-3-12 19:48

气候问题归根结底是发展问题。
中国还有很长的路要走，还在产业密集阶段，不可避免地要产生大量的排放。
用气候问题把中国的排放量遏制住，就可以成功限制中国的发展。
就好比一个孩子在发育期，要不断地吃。但只规定他每天拉的屎不能超过一两，不然就要挨打。于是他自然而然食量小了，成长得慢了，甚至会发育不良。

作者: YAOMM 时间: 2010-3-12 21:12

楼主的想法是好的，但是考虑了中国的外表问题，没有考虑现在的内部问题。
中国现在的这个情况就是：如果把钱用在这个问题上恐怕有一堆中小企业要有倒闭的可能。我不是胡说，原因就是成本二字。
换据话说现在的物价已经上浮了这么高，如果继续下去的话民心问题就麻烦了。
我还是建议国家继续刺激内需，同时继续进口石油。石油这个问题如果没有新的能源来代替的话，那么未来的中国依然还要被美国牵制，当然除非中国哪天也像美国一样，说某某石油大国是恐怖主义国家，是拥有生化武器的国家，然后再打一下。反正有你美国在前面，我们照旧学嘛。世界博弈这个打棋局中有很多国家想当棋手，但是下棋的人多了，难免有人会变成棋子哦！

作者: chenyue2 时间: 2010-3-12 21:14

环境保护对中国非常重要，这一点别人不说我们自己也要改进，别的污染我还能忍，食品的农药污染我可忍不了，顶花带刺的小黄瓜喷避孕药，西红柿摸催红素，简直伤天害理，为啥政府不管管

作者: weiweituqiu 时间: 2010-3-13 11:44

毫无道理，

西方几百年工业化造成的恶果，没有理由让我们买单

想要解决问题，就要拿出实际行动

没谁蠢得自毁长城

作者: seinse001 时间: 2010-3-13 15:25

哥本哈根ZF的承诺经过人大了吗？这个承诺有意义吗？
西方造成的恶果为什么要我们来买单，为什么要把自己的双生捆上？我们的ZF在做什么？

作者: zxc_0123 时间: 2010-3-13 15:30

现在的气候和政治是一样的，美国想通过气候减慢中国的发展，我们要有自己的对策。

作者: thy777 时间: 2010-3-14 01:00

我还是同意楼主观点的即节能减排还是要由我们自己来搞
楼上有人以为哥本哈根会议上什么节能减排、什么保护生态的本质要么是西方想卖给我们绿色技术，要么是让我们替西方买单，要么是西方想减慢中国发展。
但我想我们可以不接受西方的意图，但不能自己否定节能减排，我觉得节能减排就是保持产能不变的情况下降低不可再生资源得消耗，要达到这个目的，无论是制造业还是其他行业的水平都要有所提升进而促进产业升级。

作者: hardtarget 时间: 2010-3-14 17:26

会议本身就是各方利益的平衡。西方希望靠出口技术来挣钱，而发展中国家希望免费或者低价获得技术。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-3-15 09:56

宝在记者会上也对哥的一些问题进行回应！关键是有点早出头的感觉！毕竟这个是气候问题大会！谈不上核心利益

作者: luckpirate 时间: 2010-3-18 00:42

看起来很多人根本不了解中国现行的减排机制。
在哥本哈根会议之前，中国依据京都议定书等协议进行清洁生产的推广，这里面中国企业接受国外机构的技术资金支持，达到减排标准，然后向发达国家出售减排配额。
可以说中国是最大的受益国。
而哥本哈根会议的核心就在于发达国家认为自己已经做了很多，而发展中国家不能总是坐享其成，而其他发展中国家看到之前其他国家的受益也想仿照执行，所以产生了分歧。至于中国的态度，明摆着，看出来不可能产生实质结果的情况下以高调姿态争取更多的利益，争取在下阶段国家间协议中能取得主导地位。

作者: dirzz 时间: 2010-3-18 22:14

河南古代叫做豫州，不是什么大象的意思。伏羲在河南，在伊洛流域定都，他在河南许多地方继续观察天象，还在太行山下建了最后一个画卦台
予，我也。象，乃天象，“豫”意思是“我在这里观天象”！

作者: nba0214 时间: 2010-3-19 00:14

个人认为我们的国家已经注意到这些气候变暖等问题了，也再一步步节制，但是我们不会是一下子就达到西欧所说的那些指标，海牙让我们拿那么多钱出来，中国的强硬是正确的，我们应该敢于说不。

作者: fqybfqyb 时间: 2010-3-19 22:14

绝对不能一味地迎合发达国家要求我们节能减排的压力，因为如果这样，我们的发展和崛起就会受到很大的限制。

作者: julyapo 时间: 2010-3-25 09:21

环保战略对美国的好处远远大于对中国的好处，这点是肯定的。我们发展的时期不同，需要的政策也不同

作者: tinajing 时间: 2010-4-26 21:30

就好像一艘船，大哥二哥先发展，在船上凿开了几个窟窿，三弟四弟也想发展，也开始凿窟窿。大哥二哥说，不行了，不能凿了，我知道醋了。我也不凿了你也别凿了。再凿下去大家一起玩儿完。三弟四弟说，凭什么，你都凿了那么长时间，就算你不凿了。我也要再凿一阵子过过瘾。就这样。最后的结果，要么是三弟四弟懂事点都别凿了，要么是沉船。
喝三鹿吃地沟油吸沙尘暴盖黑心棉很过瘾是吧？
海岸线已经在上升了，自己去南太平洋的岛屿上看看就知道了。再想想，小时候，有多少台风呢？为什么近来每到夏天都是一波一波的台风？就算大哥二哥凿了几个窟窿，心里不平衡。但是大家一条船上的，你凿了我凿，最后结果就是沉船。

作者: ssTory 时间: 2010-4-27 11:44 标题: 回复 19楼的帖子

那问题出来了,大哥二哥是不是该为之前的凿船付出点什么?
他们自己靠凿船发了家又阻止老三老四,是不是该把之前破坏船所得到的利益分一部分出来?
问题在于,老大老二不是绝对阻止老三老四开洞,而是想开老三老四的洞.

作者: 13989229999 时间: 2010-5-25 17:35

刚刚看了一个关于中国是强硬还是软弱的帖子，我觉得哥本哈根就很能体现出来，如今我们已经有实力不那么唯美国马首是瞻了，我觉得这就是我们强硬的前兆。在努力发展自己的同时，不给那些发达国家以口实，平和的发展自己，我们就离成功不远了。

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